听者间隔的时候，就会成为愚蠢的对话。那是很浮浅轻率的，是可有可无的对话。虽然这样的对话在日常生活中为了调剂人际关系作为寒暄语是必要的。
如果听者在对话中引入适当的间隔和沉默，说话人的对话就会持续下去，如果听者在沉默后加入自己的意见，对话的主导权就会转移到听者身上，如果这时候说话人陷入沉默，听者自己就不得不说。这时就会主客颠倒。
如果主客颠倒，谈话的氛围就改变了。这种变化与说者和听者对沉默的压迫力的差距有关。严肃的交谈中会有与一次认真的胜负相类似的压迫力，但这里则是与听者和说者所有的人格有关。
以日本的国技相扑为例考虑。谁都知道身体和技术是必要的。虽然在柔道中常说柔能克刚，但看看国际规则就能明白，在格斗技中身体庞大是有利的。即使看看相扑的新弟子检查中身高体重都有下限也就能明白。但是“心”与“技、体”相比是较难明白的指标。但“心”是有特殊的重要性，不仅在相扑中，在所有的体育项目中都常常强调。
在相扑中叫做预备姿势的一连串沉默的动作。这就是“互相怒视”。通过互相怒视，威压对手的气势。两者渐渐兴奋，斗志渐渐高涨。
这个时候从对方脸上移开视线，就等于不战而败。从预备姿势进入撒盐，这在缓和紧张的同时也是找回平常心的机会。这是在内部积蓄对外所发的力的时间。在一连串的动作中，心的联系是非常重要的。在达到限制时间前，这可不是单纯的浪费时间，这只要看压迫力就能明白。这个时候，如果压迫力徘徊不前或是联系不顺畅，也就等同于不战而败。战斗开始的时候正是气势高涨的时候，这正是战斗的精髓。在动物争斗的场子里，如果这个时候气势输了，胜负就已经决定了。据说以前的相扑预备姿势是没有时间限制的，可以说那与东洋国技更相符。
日本人非常了解沉默的意义。但是柔道成为奥运项目之后，就有了体重分别，判定基准不仅有技术，连指导和警告也作了详细的规定，时间也有限制。这是根据西洋近代竞技规则所做的规定，但你不认为这把柔道的趣味减少了一半吗？
相扑中，不用说预备姿势时，一走入相扑场中就不能讲话。不会像棒球那样，向裁判和对方的选手说俏皮话。
相扑场是沉默和间隔所支配的。沉默和间隔是主体性的存在。两个人把自己的存在，放在沉默和间隔中。这里只存在着两者的压迫力，与身体的大小和技术都没有关系。可以说这个时候产生压迫力的就是心。心是以相扑选手日常的生活态度为基础而产生的。亲友只要看相扑场上的预备姿势，就能知道“心”的样子和成长。
听者沉默和间隔的压迫力，产生这个的压迫力就是听者的度量。这在说话人说话内容越严肃，越具有灵魂的苦恼和呐喊，越是必要的。
如果心灵能够相连，在对话中引入具有压迫力的沉默和间隔，就证明你业已成为出色的听话者。我想郑重地向你颁发“毕业证书”。